"Az ember amiben hisz, azért vásárra viszi a bőrét"
Öreg orvoskollégái is felhívták Czeizel Endrét és azt kérdezték: hogyan vállalhatott személyes felelősséget azért, hogy az influenza elleni oltás a magzatokban nem okoz rendellenességet. Az orvosgenetikus erre azt válaszolta, ez éppen ellenreakció kívánt lenni arra, hogy mostanában gyakran bújnak ki az orvosok a felelősségvállalás alól. Czeizelt elkeseríti az is, hogy most, amikor vészhelyzet van és sorra halnak meg az emberek, az ellenzék egy szakbizottságban azt érzi a legfontosabbnak, hogy lejárassa az oltóanyagot, illetve gyártóját.
2009. December 04., 21:03
Ossza meg!
facebook
iwiw
- Ön már beoltatta magát?
- Az elsők között adtam be magamnak és családomnak az oltóanyagot.
- A magyar, az Omninvest által gyártott vakcinát?
- Persze. Én az a pap szeretnék lenni, aki amit prédikál, azt maga is megfogadja. Napról napra olvasom a nemzetközi szakirodalmat, s már ami áprilisban Mexikóban történt, abból lehetett látni, hogy ez egy új és nagyon veszélyes vírus. Én arra tettem fel az életem, hogy a magzatokat megmentsem. Rögtön kiderült, hogy a várandósok egészen különlegesen veszélyeztetettek az új vírussal szemben. Az első amerikai statisztika szerint hatszor több terhes nő halhat meg, majd a WHO ezt felemelte tízre. Most, néhány napja már olyan adat is volt, hogy húszszor nagyobb az érintettségük, de a héten olvastam egy kanadai beszámolót, szerintük minden hatodik terhes meghal, aki megkapja a H1N1-t. Ez egészen borzasztó!!! Ugyanakkor Magyarország jól felkészült a járványra, Európában az elsők között voltunk, akik az oltóanyagot előállították. Hatmillió oltóanyagot gyártottak le; ki lehet számolni, ha ezt mind beadták volna, akkor kivédhető a járvány. Végig kell gondolni, hogy hol rontottuk el. Hiszen például a svéd várandósok 92 százalékát beoltották már a múlt hét végéig, ezzel szemben a magyar terhesek alig több mint 10 százalékát. Emiatt nagyon szégyellem magam, mint orvos. Sokáig rendkívül büszkén vallottam, hogy mi, magyar orvosok jók vagyunk. De most nyilvánvalóvá vált, hogy orvos(ok) miatt halt meg egy 21 éves várandós, hiszen nem oltották be. Sorozatban kapom a leveleket, amiben azt írják például: "jelenleg 16 hetes terhes vagyok, és a nőgyógyászom nem ajánlja az influenza elleni védőoltást, de nem indokolta meg, hogy miért". Erre nem tudok mást mondani, minthogy szégyenkezem. Amikor a legfontosabb nemzetközi szakmai fórumok kimondják, hogy egyetlen lehetőség van az influenza kivédésére, és ez az oltás, akkor orvosok hogyan mondhatják azt a várandósoknak, hogy ne oltassák be magukat - ez számomra teljesen felfoghatatlan.
- Gondolja, hogy politikai, világnézeti meggyőződés van a háttérben?
- E súlyos szakma hiba okain gondolkodva legalább három szintet érdemes elkülöníteni. Az első szint maga a demokrácia. Szólásszabadság van, és a laikus, sőt a félkegyelmű ugyanúgy hangot adhat véleményének, sőt káros téveszméinek, mint a szakember. Eszembe jut a történet, hogy Amerikában az 50-es években behívták Einsteint a televízióba, hogy beszéljen a relativitáselméletről. A szerkesztő szerint gondolatait érdemes ütköztetni, ezért meghívta a sarki fűszerest is. Einstein elmondta, mi a relativitás, a fűszeres pedig rávágta, hogy ez baromság. Utána megkérdezték az embereket, és 60 százalékuk ugyanazt mondta, mint a fűszeres, hogy baromság. A szólásszabadság nagyon veszélyes, mivel mindenki minden hülyeséget elmondhat. Ráadásul időnként még szakember is, hiszen az Infektológiai Társaság egyik orvosának korábbi állítása szerint terhest ezzel a vakcinával nem szabad beoltani. Más dolog, hogy azóta már nem tagja e Társaságnak? Az egyik vidéki szülészprofesszor is arról írt, hogy ártalmas az oltás a higanytartalma miatt. A higany igen, de az oltóanyagokban 40 éve alkalmazott tiomerzál bomlásterméke, az etilhigany néhány nap alatt úgy űrül ki a szervezetből, hogy még nyoma sem marad vissza. A tiomerzállal különben az oltóanyag esetleges bakteriális szennyeződését védik ki. Ráadásul sajnos pszichológiailag a rossz hír mindig erősebb, mint a jó. A második szint, hogy mi Magyarországon megőrültünk, két szekértáborra szakadtunk. Az ellenzék szerint bármit csinál ez a kormány, az csak rossz lehet. Csak hogy most vészhelyzet van, sok száz ember és várandós életéről van szó! Szijjártó szóvivő mégis büszkén jelenti ki, hogy ő nem oltatja be magát ezzel az oltóanyaggal, ráadásul az oltóanyaggyártó tulajdonosi hátterében korrupciót sejtetnek. A harmadik szint az orvos. A rendszerváltásig az orvos védett volt. Ha hibát csinált, eltussolták, és ha valami mégiscsak kiderült, akkor a kártérítést a kórház fizette. A rendszerváltás után itthon is elkezdődtek a műhibaperek. Emiatt a magyar orvosokban kialakult egy reflex: a legfontosabb az önvédelem, vagyis, hogy ne vállaljanak semmi felelősséget. Ráadásul sajnos nem ismerik a nemzetközi tudomány eredményeit és állásfoglalásait, ezért nem fogják fel, hogy itt most egy életveszélyes új vírussal kell szembesülnünk. Ez a szemlélet nagyon beteg ellenes, pedig szerintem az orvos elsődleges kötelessége betege egészségének és érdekeinek mindenek felé helyezése. Ezt az önvédelmi reflexet, miszerint "nekem az a legfontosabb, hogy ne legyen bajom" sürgősen fel kellene számolni. Különösen gyakorta érzem ezt a várandósok magzatjai esetében, vagyis hogy milyen könnyen ítélik őket halálra, tehát terhesség-megszakításra feltételezett vagy minimális kockázat miatt. A problémáknak ez a három szintje alaposan megzavarja az embereket.
- Ön is tudja, hogy világhisztéria van az influenza körül, ez nem magyar jelenség...
- Persze, világhisztéria. Svédországban is vitatkoztak, de azután érvényesült a szakmai álláspont, és beoltották a várandósokat. Helyes, ha ütköztetjük a különböző szakmai véleményeket, és a szólásszabadság miatt még a féleszűek is elmondhatják a téveszméjüket. A normális társadalmakban azonban végül is győzedelmeskedik a szakértelem. Nálunk jelenleg ezt is megkérdőjelezik. Hiszen a nemzetközi tekintélyű Országos Gyógyszerészeti Intézet gondos vizsgálódás után adta ki az engedélyt e vakcina felhasználására. A legmagasabb szintű nemzetközi testület, az Egészségügyi Világszervezet (WHO) ajánlásait e hazában a tudatlanok rémisztgetése elnyomja, mivel például az oltóanyag említett veszélytelen higanytartalma miatt autizmussal riogatják a várandósokat. Néhány napja mondta egyik 32 éves várandósom, hogy a körzeti orvosa szerint még ő is autista lehet az oltástól?
- Vagyis az oltóanyaggal nincs gond?
- A WHO összehasonlította az Európában lévő négy oltóanyagot és e szerint a magyar az egyik legjobb. Legjobb, mert az ellenanyag kiváltása erős, és egy oltással megoldható a védelem. Mélységesen elkeserít, hogy most amikor vészhelyzet van, és sorra halnak meg az emberek, akkor az ellenzék egy szakbizottságban az oltóanyag, illetve annak gyártójának lejáratását érzi legfontosabbnak. Olyan ez, mint amikor egy halálos közúti balesethez megérkezik a mentő, akkor azt kezdjük el firtatni, hogy a mentőorvos arab vagy zsidó vagy cigány. Én azt vártam volna, hogy miután összeült a bizottság és közben megtudták, hogy már tizenhatan meghaltak, köztük egy várandós is, akkor felállnak, és a kamerák nyilvánossága előtt azt mondják: "ezt a témát eltesszük a járvány utánra, most pedig kérjük az embereket, hogy minél hamarabb oltassák be magukat, akik ezt eddig még elmulasztották". Akkor e nép által választott politikusok méltóak lettek volna küldetésükre.
- Annak azért van jelentősége, hogy a több milliárdnyi közpénzzel gazdálkodó cég tulajdonosait meg lehessen ismerni.
- Igen, de nem most. Ez a farkas kapitalizmus nagyon rossz rendszer. Most értem csak meg, hogy a magyar értelmiség legjobbjai az I. világháború előtt miért lettek szocialisták és kommunisták. Mert ugyan azt érzékelték, amit mi most, hogy a kapitalizmus egy embertelen társadalmi alakulat, és akkor még élt az utópia, hogy a szocializmus jobb lehet. A kérdésre visszatérve; amennyire én tudom 1961 óta van influenzaoltás Magyarországon. Ez a Takácsi-féle oltóanyag világviszonylatban is az egyik legelső és legjobb volt. Aztán bejött az Omninvest a 90-es években, amely a Fidesz-kormány alatt is gyártotta az oltóanyagot, és akkor nem is volt gond. Most az a fontos, hogy milyen minőségű az oltóanyag, és ez rendben van, ezért most az emberek és főleg a várandósok életének a védelme a leglényegesebb. Hiszen különben sok százan fognak meghalni. Azután, ha túléltük ezt vészhelyzetet, akkor majd vizsgálódjanak. Ha tisztességtelen üzleti dolgok történtek, azt a járvány után le kell leplezni. Csukják börtönbe, aki disznóságot csinál. De előbb éljük túl ezt a járványt a lehető legkisebb emberáldozattal. Ennek érdekében pedig minél több embernek élni kell az egyetlen megelőzési lehetőséggel, az oltással. Sajnos sok politikusnak megint nem az a fontos, hogy hogyan tudnánk megvédeni a lakosság egészségét, hanem hogy hogyan csinálhatják ki egymást.
- Miért mondhatják sokan a WHO ellenére, hogy ez nem is egy jó oltóanyag?
- Ez megint egy tipikus magyar jelenség. Most pedig büszkék lehetnénk. Három hete volt Budapesten egy nemzetközi konferencia; jó volt hallani, hogy a svédek mennyire irigykednek ránk, mivel mi korábban, olcsóbban, jó minőségű oltóanyagot tudtunk előállítani. Most döngethetnénk a mellünket, hogy na, valamit végre jól csináltunk. De nem, most is Széchenyi igazmondása érvényesül: "a magyarnak a legnagyobb ellensége a magyar". Sajnos legmélységesebben önmagunkban, a magyar orvosokban csalódtam, hiszen ez az oltás nem egyetlen példa az egyre növekvő szakmai színvonal csökkenésre. Például ma nagyon sok orvos azt mondják, hogy egy várandósnak nem szabad gyógyszert szednie. Egyik európai uniós kutatásunk szerint pedig, ha nem szedik be a szükséges gyógyszereket, akkor tízszer több rendellenessége lesz a magzatnak, mint amit a ritka, magzatra ártalmas gyógyszerek okozhatnak. Például a várandósnak láza van, de az orvos szerint ne szedjen lázcsillapítót, mert mit lehet tudni. A magas láz pedig háromszor több rendellenességet okoz, mint az összes gyógyszer együttvéve és emiatt az influenzában megbetegedett terhesek újszülöttjeiben is 50 százalékkal növekszik a fejlődési rendellenességek előfordulása.
- Ilyen alapon akár újságíróktól is kérhetnének tanácsot a betegek.
- Hát lassan? De inkább hadd mondjam el, noha tudom nem illik állami tisztviselőt dicsérni, szerintem az országos tiszti főorvos heroikus munkát végez. Ahelyett, hogy örülnénk, hogy megfelelő ember van a megfelelő pozícióban, tönkretesszük azt a fantasztikus lehetőséget, hogy Magyarország lehetett volna Európában az az ország, amelyik esetleg megússza ezt a világjárványt. Ráadásul ennek az orvosok a fő okai, ami elkeserítő.
- Ön szerint megfelelő volt az orvosok tájékoztatása a védőanyag kapcsán?
- Ezt nem követtem lépésről lépésre, de mivel az elmúlt hetekben sokszor kérték segítségemet, sokszor és sok helyen elmondtuk a szükségeseket. Magam természetesen a várandósok és magzatjaik egészségvédelmében próbáltam szakértelmemet hasznosítani, sokak szerint túlságos vehemenciával. Az ember amiben hisz, azért vásárra viszi a bőrét. Engem öreg orvoskollégáim is felhívtak és azt kérdezték, hogyan mondhattam, hogy én személyemben felelősséget vállalok, hogy ez az oltás a magzatokban nem okoz rendellenességet. Sőt egyik azt mondta "neked elment az eszed!" Erre én csak azt válaszolhattam, hogy ez éppen ellenreakciója kívánt lenni a mostani gyakorta felelősségvállalás alóli kibújásra. Mert valóban kockázatos egy ilyen állásfoglalás. Hiszen száz várandós közül négy, aki megkapja az oltást, kisebb-nagyobb rendellenességgel sújtott kisbabát fog szülni. Nem az oltástól, hanem ennyi a hazai gyakoriság és az oltás ezek ellen nem véd. És lehet, hogy lesz olyan rosszindulatú szülő, aki majd azt állítja, biztosan az oltás miatt. Ráadásul még ha ügyvédje is van, az ebből készségesen kreál pert. Az orvos azonban képes megvédeni magát. Minden fejlődési rendellenesség kialakulásának megvan a kritikus ideje, és ez az oltás idejével feltehetően nem esik egybe. Emellett minden magzati ártalom specifikus rendellenességet okoz, és az influenzavírus bizonyosan nem okoz fejlődési rendellenességet. Ráadásul az oltásban nincs is vírus, hanem csak fehérje komponense. Az oltás tehát nyilvánvaló nem okozhatta a rendellenességet. Sok orvos mégis úgy gondolja, hogy emiatt meghurcolhatják. Ez igaz, de a várható 4 rendellenes magzat miatt még sem szabad a 96 egészséges magzat életére törni?Ezért újra csak megismétlem: az orvosnak a legfontosabb a páciens védelme és érdeke, ennek nem szabad háttérbe szorulni. Zseniális cikket olvastam az egyik angol szaklapban, ami éppen e témába vág. Előre kiszámolták, hogy azok közül, akiket most beoltanak - mondjuk 1 millió terhes asszony közül - , hány fog elvetélni, mivel 15 százalékuk így is, úgy is elvetél. Nehogy azt mondják majd, hogy az oltástól vetélt el. Azt is kiszámolták, hogy hány oltott fog infarktust kapni, - ami természetesen teljesen független az oltástól. A szenzációéhes média azonban majd bizonyára azt fogja hírül adni, hogy az oltás után, tehát amiatt.
- Ön felelősséget vállalt a védőoltásért. De ki fog a halálesetekért?
- Úgy gondolom, hogy ha egy orvos nem javasolja az oltás beadását, akkor ez foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés. A jogszabály szerint, ha ez szándékos, és maradandó egészségkárosodást, esetleg halált okoz, akkor ez bűntett. Sokak szerint ezt nem lehet bizonyítani, az országos tiszti főorvos is ezt vallja. Én megértem Falus Ferencet is, de azt gondolom - és ne értsék félre, amit mondok -, hogy bizonyos esetekben az orvosok mulasztásai miatt is szükség van fegyelmezésre. Egy az USA-ban hallott esetet említek, ráadásul ez volt életem legfontosabb kutatási témája. Egy fiatal nő elment az orvoshoz, hogy segítsen neki egészséges magzat fogantatásában. Az orvos nem ajánlotta neki a magzatvédő-vitamin szedését, és nyitott gerinces gyermeke született. Az illetékes bíróság évi 20 ezer dollár kártérítésre kötelezte az orvost. Mindez ezért is jut eszembe, mivel Magyarországon a leendő terhesek 12 %-a kezdi el szedni a magzatvédő-vitamint a szükséges időben, tehát legalább egy hónappal a tervezett fogamzás előtt, míg Hollandiában 73 % és Angliában 56 %.
- A háziorvos miért adhat szaktanácsot a védőoltásról? Hiszen ő ahhoz nem ért, ez egy teljesen más szakterület.
- Mint ahogy a szülészorvos is. Nagy gond ez a modern orvoslásban, mert ma már a mi szakmánk annyira bonyolult és specializálódott, hogy senki sem ért eléggé a másik szakterületéhez. Viszont a H1N1 az egészen más ügy. Ez a vírus sokkal rosszabb indulatú, mint ahogy gondoltuk, és olvastam, hogy a tiszti főorvos szerint talán nem is lett volna szabad influenzának nevezni. Mivel ez egy pandémia, tehát világjárvány, amit istentelen rosszindulatú vírus okoz, minden orvosnak kötelessége a tájékozódás és az oltás. Nagyon félek, hogy még több várandós fog meghalni.
- Ön maga is olt várandósokat? Ha igen, akkor hányat oltott be?
- Igen, noha magam csak genetikai és családtervezési tanácsadást végzek. A hozzám fordulók közül azonban négyen elmondták, hogy a háziorvosuk nem ajánlotta az oltást, pedig ők akarták, de még sem adták be nekik. Ekkor mi fölírtuk nekik receptre, kimentek a patikába, kiváltották és behozták és beoltottuk őket. A családom 16 tagját oltottam be.
- Fenntartja, hogy a terhesség bármelyik hónapjában be lehet/kell adni az oltást?
- Három indok miatt kell oltani a várandósokat teljesen függetlenül a terhesség idejétől. Az első indok, hogy így megmenthetik az életüket, amely hatszor vagy akár húszszor nagyobb halálozásnak van kitéve. A második indok, hogy ha az influenzától belázasodik az anya, akkor 50 százalékkal magasabb a fejlődési rendellenességek kockázata, ami oltással kivédhető. Ettől leginkább a terhesség II, III. és IV. hónapjában kell tartani, ezért koraterhességben is feltétlenül oltani kell. Végül a harmadik indok az, hogy az anya ellenanyagai a megszületett csecsemőnek minimum hat, de jobb esetben tizenkét hónapig védettséget biztosítanak. Tehát arra az időszakra, amikor nem lehet őket oltani. Ebből adódóan kell oltani, oltani, oltani!
- Tehát még most is időszerű beadatni a vakcinát?
- Már egy kicsit lekéstünk, de még most is oltani kell és minél gyorsabban, mert igazán kettő-négy hét múlva várható a tetőzés. Hét-tíz nap kell, amíg kialakul az oltóanyag védelme. Sokan kérik a tanácsomat, hogy kell-e az oltás. Én csak felvilágosíthatom őket az oltás várható jelentős hasznáról és a ritka, nem súlyos mellékhatásokról. A döntés joga és felelőssége az emberekké. Amit a magyar emberek nem nagyon szeretnek, megszokták, hogy helyettük Horthy, Rákosi, vagy Kádár döntött. Sajnos ezért tartom nagyon veszélyesnek, hogy az ellenzéki sajtó éppen az oltás ellen agitál.
- Ráadásul itt fordított mechanizmusnak vagyunk tanúi: a kormány, amelyet nem szeretnek, azt mondja, hogy "oltassunk", erre mindenki úgy reagált, "hát akkor biztos, hogy nem oltatunk"!
- Sajnos, de azért van még némi tekintélytisztelet is. Sokszor úgy érzem, hogy a hozzám fordulók hallgatnak tanácsaimra, bár ugyanakkor tudom, hogy engem is támadnak.
- A jobboldali sajtó...
- Igen? Tényleg? Milyen szempontból?
- Azt kifogásolták, hogy ön most tanácsokat ad, mert amikor Csernobil volt, akkor is a kormánynak kedvező állásponton volt, tehát biztosan most is.
- Nem csodálkozom e hiedelmen. Néhány hete a minisztériumban Székely Tamással tartottunk közös sajtóértekezlet, utána odajött egy újságíró, és megkérdezte, hogy "mennyit fizettek nekem ezért, hogy ezt elmondjam?" Rosszul esett, - ahogy a Csernobillal kapcsolatos vádak is. Ez az atomerőmű baleset szörnyű tragédia volt, de Magyarországon 0.3 egységgel növekedett a szokásos évi 3 egység természetes radioaktivitási szint. Nekem pedig azért kellett ugyanígy kiállnom, mert ezrével akartak abortuszra menni a nők, - hiszen előbb elhallgatták, majd később túldramatizálták az itthoni veszélyeket. Szerencsére hazánkban emiatt -szemben sok más országgal - nem is emelkedett a terhesség-megszakítások aránya. Később teljesen egyértelművé vált a hazai monitor-rendszerek és a nemzetközi vizsgálatok alapján, hogy csernobili baleset után Magyarországon a fejlődési rendellenességek és a genetikai ártalmak semmifajta növekedés nem mutattak. De ezért visszahallom, hogy hazudtam?
- Akkor hadd kérdezzem meg: mennyit fizet önnek a kormány?
- Tegnap mondta a feleségem, hogy emelték a nyugdíjamat, most már 136 ezer lett. Azt hiszem, 56 ezerről indultam, azért végül is nagyon jó kormányaink vannak, hogy már itt tartok?
Biró Marianna, Simon Zoltán /
